Allez si on faisait un d�bat sur le monde du travail

Par Le e-consultant, jeudi 7 septembre 2006 :: N'importenawak :: #162 :: rss

Ca serait marrant non ?

Tu vois un truc o� on m�langerait tout et son contraire et chacun pourrait l�cher ce qu'il a dans les tripes. Ou bien raconter n'importe quoi � sa guise. Je sens que �a nous d�foulerait un peu la gueule.

Ok, ca vous chauffe ? Alors comment on fait ?

D'abord, il faudrait lire deux petits articles du monde :

- La vraie crise de la valeur travail

- Le salaire des patrons est-il juste ?

Ensuite, on r�fl�chit un peu. On se demande s'y a une corr�lation entre les deux articles, ou pas. On se forge un jugement. On se pose des questions. est-ce que vraiment ce sont les entreprises qui nous d�goutent du travail ou est-ce qu'on est une bande de gros mollusques qui cherchent le moindre pr�texte pour rien branler ? Est-ce que les patrons des grosses bo�tes palpent trop de bl� ou est-ce qu'on tout simplement jaloux ?

On peut encore se tirlipoter le cerveau avec d'autres questions comme : faudrait-il pas mieux aller habiter en Am�rique ? Faut-il mieux �tre grand patron ou joueur de foot pour baiser � mort ? Est-ce que ma hi�rarchie pourrie m'emp�che de m'�panouir et de devenir un grand patron qui gagne plein de fric ? Mais pourquoi 90 % de taxes et pas 93,5 ? Ah merde pourquoi n'ai-je jamais �tudi� la scolastmachinchose ? Mais pourquoi on s'aimerait pas tous les uns les autres au bureau ? Mais si mon patron n'est pas mon papa, mais qui est mon p�re alors ? Et pourquoi on serait pas tous actionnaires de notre bo�te alors ?

Et enfin quand on a un avis qui d�chire sa m�re, on se lance et on balance du commentaire au taquet pour exprimer son point de vue. En esp�rant que quelqu'un vienne dire le contraire rapido, sinon �a va �tre relou.

Les propos du type caf� du commerce sont bien entendus accept�s, mais �a serait mieux si quelques uns d'entre vous se prennaient un peu le chou sur la question et sortaient des trucs high level. Enfin, on �vite la scolastique bien s�r.

Je vous laisse commencer, sinon c'est pas du jeu.

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Commentaires

1. Le jeudi 7 septembre 2006 à 14:28, par Francis

8 "blaireaux" connect�s et personne se lance ?

Bon allez j'y vais.

Alors, moi je suis d'accord avec le e-consultant et je trouve que la valeur travail n'est plus ce qu'elle �tait. Avant (j'ai 56 ans), on pouvait bosser dans une entreprise toute sa vie, y faire carri�re et �a se passait bien. Aujourd'hui, tu peux te faire virer n'importe quand m�me si ton entreprise fait des profits records. Je crois surtout que le d�samour est l�, parce que l'entreprise a trop profit� de la bonne volont� des salari�s et ne leur a rien donn� en �change sinon des claques dans la gueule. Comment voulez-vous qu'on rentre dans leur jeu une fois qu'on a compris que c'�tait un jeu de dupes ?

2. Le jeudi 7 septembre 2006 à 14:40, par sasa

Mon dieu tu as des lecteurs qui ont 56 ans ! (oooh, blagounette, hein).
Bon, je me suis pas fad� Sciences Po Pipeau pour pas donner ensuite mon avis sur tout et n'importe quoi en 2 parties 2 sous parties, donc j'imprime les articles, je les lis, et je te fais une d�monstration th�se / anti th�se / synth�se. Ca te va ?
Mais pas aujourd'hui (aujourd'hui, j'ai d�j� pass� 2 heures � blogger et lire / commenter des blogs, sur mon temps de travail, je m'en va donc m�riter mon salaire de mis�re).

3. Le jeudi 7 septembre 2006 à 14:47, par David

Dis donc le e,

je te connais pas, mais concernant la valeur travail, tu as raison de laisser les autres s'exprimer car t'as pas l'air d'en foutre lourd... � moins que ton job consiste � balancer des posts � la con sur ton blog qui est en fait le blog offciel de ta boite. Mais dans ce cas, ton boss, il m�rite pas son salaire...

4. Le jeudi 7 septembre 2006 à 14:58, par le e-consultant

Francis > euh, j'ai dit �a moi ?
Bon sinon merci pour ce premier avis de qqn qui a eu le courage de d�marrer ce d�bat.

Sasa > Oui, on attend �a avec impatience.

David > En fait l� je blogue du bistrot du coin o� je d�pense mon RMI durement gagn� en picon bi�re.
Ce qui explique l'ambiance un peu d�tendue du jour.
Sinon pour info, le boss c'est moi. Yeah. Et je me paie comme un gros b�tard � rien foutre.

5. Le jeudi 7 septembre 2006 à 15:04, par Totof

A mon avis, Francis c'est un fake. 56 ans, mes couilles.

moi je dis : La valeur travail on devrait la c�ter en bourse. Et on verrait bien ce que �a donnerait.

Sinon, il est o� ton bar le e qu'on se pointe ?

6. Le jeudi 7 septembre 2006 à 15:47, par Le e-consultant

DTC

sinon super ce d�bat, y a beaucoup de spectateurs mais pas bcp de participants..
pff vous �tes pas rigolos..

7. Le jeudi 7 septembre 2006 à 18:07, par Romain

Je vais y r�fl�chir
( comprendre je vais aller p�pom des r�ponses j'ai des concurrents !!)

8. Le jeudi 7 septembre 2006 à 22:30, par Louis K�vin

Wouah ! Le d�bat bat son plein ici !

Francis, bravo pour lancer le d�bat mais t'es un peu l�ge sur ce coup-l�. Ton avis concerne s�rement les employ�s qui bossent dans les boites labellis�s CAC40, mais pour les PME, les TPE et le reste, le patron, il se sert en dernier et je suis bien plac� pour le savoir.

Sasa > ok mais pompe pas tout sur wikipedia, on l'a d�j� tous lu : fr.wikipedia.org/wiki/Val...

E-con > tu fais un peu branleur en lan�ant ce d�bat, non ? Tu dois �tre rentier pour lancer des trucs pareils.

Je m'�tonne de ne pas voir un avis de l'otarie du capitalisme triomphant. Allez Dolce ! L�che nous un petit comm. aiguis� comme une lame pointu comme un couteau�

9. Le jeudi 7 septembre 2006 à 22:57, par Carmen Cru

Pour le high level, d�sol�e, je ne fais dans le genre que sur Titan Quest et encore, j'ai parfois du mal...
Pour le reste, j'attends *patiemment* TOUS les jours depuis 15 ans de gagner au loto avec les quelques p�pettes que je gagne durement � la sueur de mon front et mes aisselles (accessoirement. Mais �a c'est quand la clim tombe en panne).
Moi j'dis juste (et dIEU que je sais de quoi je parle) qu'avoir envie d'�tre patron de nos jours, tout le monde en r�ve. Sauter le pas et l'�tre, par contre, demande une sacr� paire de couilles et un dos plus large que le trou de la s�cu (c'est dire...).
Et je parle, bien entendu, de ce que j'appelle les *vrais* patrons, hein. Pas de ceux qu'on nomme "PDG" parce que �a fait hype et qui ne sont l� que pour signer quelques papiers quand on en a besoin, qui restent quelques mois (le temps de faire couler la boite, la d�manteler et la revendre au plus offrant) et se tirent en s'en mettant plein les fouilles (ouilles).
Non, non. Je parle, l�, de ceux qui retroussent les manches, mouillent la chemise et sont moins pay�s qu'un smicard une fois qu'ils ont fait le ch�que aux employ�s (si y'en a), aux URSAFF et tout le tsoin-tsoin.
A ceux l�, je tire mon chapeau et je m'incline bien bas (m�me pas peur).
Carmen mode *je suis fatigu�e* on. (et en plus on me demande combien font trois plus deux...)

10. Le jeudi 7 septembre 2006 à 22:59, par Carmen Cru

Merde ! J'fais des com' plus longs que mes notes maint'nant... La lose.

11. Le jeudi 7 septembre 2006 à 23:47, par Le e-consultant

Louis Kev : c'est vrai j'suis un gros branleur. Me faisais chier cet aprem alors bon un d�bat tu vois �a occupe.
Mais tu parles un peu vite, parce qu'il commence � y avoir des choses int�ressantes, non ?

Ca monte doucement, je suis s�r qu'on peut en faire quelque chose de ce post pourrave.

Demain c'est vendredi, le dernier jour de taf de la semaine. Moi je dis, �a peut donner si on s'y mets tous.

12. Le vendredi 8 septembre 2006 à 01:07, par Louis K�vin

j'aime bien l'id�e de coter en bourse sa propre valeur individuelle de travail.

ATTENTION le titre Louis-K�vin explose les performances : +477% ce midi � Paris, c'est mes actionnaires qui vont �tre contents.

Mais le jour ou il y en a un qui me balance qu'il a pris des participations dans ma femme, je vais pas bien le prendre l�, pas bien du tout...

13. Le vendredi 8 septembre 2006 à 01:41, par Dom

Cool un lien Wikip�dia, allez on lit pas les 2 articles du Monde c'est chiant.

Le travail et Confucius

<em>�Choisissez un travail que vous aimez et vous n'aurez pas � travailler un seul jour de votre vie.�</em>

Ouaaiiis...

<em>�Lorsque vous travaillez pour les autres, faites-le avec autant d'ardeur que si c'�tait pour vous-m�me.�</em>

Le probl�me avec Confucius c'est qu'il �tait en charge, qu'il avait des disciples, bref du monde pour noter donc bon.

Hop huit fois deux seize, facile.

14. Le vendredi 8 septembre 2006 à 06:01, par Fa�ch

J'hallucine. Louis K�v, tu connais Raggassonic ! Bon mais � part �a, comme j'entendais l'aut' jour � la t�loche (avec st�phane bern, bernard tapie, besancenot, mister gps et companie - le d�lire -), faut diff�rencier patron et dirigeant (au cas o� on savait pas - mais y'en a qui ne savent toujours pas - et il faut diff�rencier (c'est lalane qui disait �a) la r�ussite et les privil�ges. Un autre disait que tout le monde �tait contre les privil�ges des autres. Pas con non plus.
Moi j'aimerai bien qu'on reconnaisse la valeur de mon taf, mais ce serait encore mieux de m'envoyer vos enveloppes de cash directement sans attendre que je sois oblig� de trimer.
Sinon Carmen, merci pour les patrons. Par contre t'inkiet miss, m�me des gens qui bossent beaucoup et qui prennent des risques, en embauchant des gens et tout, bref des entrepreneurs, peuvent �tre des cons. La plupart sont tr�s biens et je sais de quoi je parle, mais les cons y sont autant repr�sent�s que partout ailleurs (c'est � dire tout le monde sauf ... sauf qui ?)

Ah et sinon j'ai bien aim� la ptite aggression envers ta personne cher ($)e consultant. T'inqui�te, nous on t'aime. (Si tu veux j'ai un stock de Katyushas tomb� du camion � refourguer ...)

2+2=4...
... ou pas (cf JCVD)

15. Le vendredi 8 septembre 2006 à 09:22, par cubik

bon, pas lu les articles. Mais pour r�pondre aux 2 questions:
_ oui, la plupart des gens, � part ceux qui ont une vocation (y a des malades partout) cherchent la premi�re opportunit� pour glander, moi le premier. Pour beaucoup je pense, ce qui compte, c'est la paie avant le travail.
_ pour les patrons, on est jaloux beaucoup, mais ca les empeche pas de bosser, enfin para�tre un peu quand m�me. Mais personnellement, j'envie pas sa place (je feinte le travail tout pareil ici), juste sa paie.

16. Le vendredi 8 septembre 2006 à 09:36, par Le e-consultant

J'aime bien le language de v�rit� qui commence � sortir ici. Comme quoi mon d�bat caf� du commerce n'�tait pas si d�bile que �a.

Dom > H� ouais, c'est souvent qui parle le plus qui en savent le moins.
Regarde moi d'ailleurs, j'arr�te pas de l'ouvrir. Mais finalement depuis que je suis mari� secr�tement avec Paris Hilton j'ai compl�tement d�croch� du monde du travail.

Fanch > moi j'hallucine que t'hallucines que LK connaisse Raggasonic. Parce que tu vois, c'est un peu l'avant post de Zion ici. Rastafari Babylon System.

17. Le vendredi 8 septembre 2006 à 09:38, par Le e-consultant

Sinon quelqu'un peut me dire pourquoi y a toujours que 2 abonn�s � mon flux RSS ??

Ca doit etre un bug.

parce que vous vous �tes tous abonn�s hier hein ? N'est ce pas ?

18. Le vendredi 8 septembre 2006 à 09:56, par Francis

Mais comment pouvez-vous affirmer de tels propos au sujet des patrons de PME ??
Je suis d'acccord qu'il y a un ecart avec les dirigeants des grands entreprises, mais il ne faut pas se leurrer, les patrons de PME ont exactement la m�me philosophie : ils veulent t'exploiter c'est tout. OK, certains sont peut-�tre cools, mais la grosse majorit� pensent � s'en mettre plein les poches et aurait exactement la m�me absence de consid�ration pour la mati�re humaine s'ils �taient � la place des dirigeants des grands groupes, s'ils le pouvaient. Ils n'y arrivaient pas tout simplement parce qu'ils manquent de moyens,leur boite est plus petite et � l'inverse des grands groupes, la loi leur est d�favorable.

On voit bien que vous n'avez jamais assist� � un proces aux prud'hommes, vous verriez ce qui se cache vraiment derri�re le cot� sympa du type que vous cotoyez tous les jours et qui se la joue sympa avec vous pour mieux vous faire bosser.

19. Le vendredi 8 septembre 2006 à 11:22, par zouine

bref, j'ai bien retenu dans lemonde que les patrons ils avaient perdu le sens des r�alit�s depuis qu'ils avaient des stocks options alors je propose :
1)tout le monde a le m�me salaire et on se partage les b�n�f en fin d'ann�e pas de quartier !!

2)on met en place des tournantes ... nan pas �a bande de gros pervers ... mais tous les ans, les ans on change de poste, on s'emmerderait moins

HASTA lA REVOLUCION SIEMPRE

e : non, je vais pas oublier le captcha
e: on peut pas agrandir cette zone de saisie pour voir nos bafouilles en entier ...

20. Le vendredi 8 septembre 2006 à 11:23, par Romain

Je pense qu'il faut trouver de nouveau moyen de manager, de mobiliser ses collaborateurs, de donner confiance. Il me semble que le e � mis au point une m�thode nouvelle from the Eunited of ZI Amerika
rcourtois.typepad.com/blo...
Comment fais tu mr le e? pour rendre la vie de bureau plus agr�able et en sachant d�velopper la productivit� de l'entreprise ??

21. Le vendredi 8 septembre 2006 à 11:50, par Carlos Goshn

Bon alors, si y en a qui veulent critiquer ma r�mun�ration, qu'ils avancent et disent franchement ce qu'ils ont � dire.

Sinon, je trouve que certaines id�es tournent franchement au communisme. Il faudrait peut-�tre voir cher e � faire un peu la chasse aux sorci�res dans ton blog.

22. Le vendredi 8 septembre 2006 à 14:36, par Dolce

L'otarie est de retour, Louis-Kev, mais pour la r�ponse affut�e il va falloir attendre parce que l� je suis crev�e.

Sinon, en tant qu'expatri�e de base, je pense qu'il y a un bl�me sp�cifiquement Fran�ais. Cette douce France est tellement hi�rarchique, il te faut tellement l�cher des pompes � longueur de journ�e pour arriver � quelque chose qu'il y a de quoi d�courager les meilleures volont�s. J'ai recommenc� � bosser en France il y a une semaine et �a me gonfle d�j�, j'ai un X-ENA sur le dos toute la sainte journ�e, comme si j'�tais un nouveau-n�.
Cela dit, il y a pire: l'Italie.

Finalement, ma philosophie, c'est que l'entreprise cherche � obtenir un maximum de moi m�me si je dois en crever, et que moi je cherche � obtenir le maximum de l'entreprise (en sous et en plaisir) m�me si elle doit en crever.
Et que le meilleur gagne.

23. Le vendredi 8 septembre 2006 à 17:02, par E-manuel

L�insertion de la Chine ou de l�Inde dans le commerce international, tout comme la concurrence des march�s �mergents dans tous les secteurs, et la transformation du rapport au temps et � l�espace induits par les vagues technologiques, ne sont pas un ph�nom�ne anodin mais constituent une rupture historique. Cette transformation consid�rable sucite le d�placement � l��tranger d�entreprises fran�aises.

Bon, � ce stade de la r�flexion, il faut que j'ajoute quelques trucs.
1) C'est bien d'avoir lu jusque l�. Personnellement, j'aurais d�croch� avant.
2) C'est bien gentil les r�f�rences du Monde, mais puisqu'on parle de notre rapport au travail, faut pas exag�rer non plus en filant DEUX r�f�rences d'articles � lire
3) Le barratin l�-haut n'est m�me pas de moi. J'ai tout pomp� sur www.premier-ministre.gouv...
4) Ben... quatre moins un, donc, tant pis : il n'y aura pas de point 4.

24. Le vendredi 8 septembre 2006 à 17:07, par langue de doigts

hello..

Il est 17h, c'est vendredi...!

25. Le vendredi 8 septembre 2006 à 19:58, par Fa�ch

ouah, pas mal le site du 1er ministre. On se croirait en cours. Au passage, bien s�r, les patrons sont tous des cons man. Je pense qu'il faudrait les d�capiter. n'importe quoi. Au passage, entre autres conclusions h�tives, il y a certainement ici un certain nombre de gens qui ont assist� � un conseil des prud'hommes (le terme de proc�s est impropre). Bisous

26. Le dimanche 10 septembre 2006 à 10:56, par Carmen

Fanch : On est tous le con d'un autre...

27. Le dimanche 10 septembre 2006 à 17:44, par Jp

Salut le E, j'aime bien ton debat qu'on pourrait peut etre pimente un peu...voila, je suis un patron, j'ai de la chance, j'ai un peu d' argent que je ne pense pas avoir vole; j' ai pris des risques, je me suis expatrie tres tot et j' ai bosse comme un malade...ma conclusion est que la seule valeure, c'est le travail...alors en lisant certains commentaires, je me dis que nous devrions organiser un ptit jeu concours: plutot que d' aller a Palavas l' ete prochain...le gars anti-patron prend un billet d'avion pour Alger (c' est moins cher que de faire Paris Palavas+camping)...il fait l' inventaire de ce qui n'existe pas sur place,il fait son rapport sur ton blog...je choisis de monter un projet avec l'idee qui offre le meilleur ratio investissement/risque...apres le gars doit encore faire le taf...il decouvrira que premierement, ce n' est pas tjrs drole, il sera fatigue, il aura peur parfois, devra vivre loin de sa famille etc. par contre il aura gagne une legitimite pour parler de ce que c'est d'etre patron, il aura pris son destin en main, et il sera surtout un homme plus libre qu' il ne l'est aujourd'hui...y' a t'il un doctrinaire que ca interesse?

28. Le dimanche 10 septembre 2006 à 23:40, par Le e-consultant

Ah merci JP. Ca devrait bien relancer le d�bat �a comme proposition.
Alors quelqu'un d'int�ress� ?

Euh, par exemple.. Francis ??

29. Le lundi 11 septembre 2006 à 02:23, par Fa�ch

Dolce t'inqui�te, je le sais bien, la preuve : moi.

Des patrons en gros, c'est comme des salari�s, y'en a des biens, y'en a des pas bien. Y'en a des riches, y'en a des pas riches. y'en a des sympas, y'en a des pas sympas, comp�tants, pas comp�tants, de gauche, de droite, des cons, des pas cons. Mais de toute fa�on, les uns ont besoin des autres, ce qui permet � chacun de faire l'un ou l'autre, voir les deux. D'ailleurs c'est pas mal de faire les deux, on voit plus clair apr�s.

30. Le lundi 11 septembre 2006 à 05:21, par Vandermeer

Le patron t'embauche pour fournir un certain travail, pas pour te dorloter. Si tu bosses, tout ce que tu peux esperer obtenir c'est le salaire convenu, et peut-etre de rester dans l'entreprise pour le projet suivant. Si tu glandes, ne t'etonne pas d'etre ejecte. C'est comme quand tu vas dans un resto : si c'est imbouffable, tu n'y retournes pas. C'est la vie.

31. Le lundi 11 septembre 2006 à 18:19, par Fa�ch

pardon, pas Dolce, je voulais dire Carmen (tant de filles, ma t�te tourne et ma fangue lourche)

32. Le lundi 11 septembre 2006 à 19:33, par Louis K�vin

Wouah Francis t'es � fond !! C'est quoi comme tos-ma que tu rajoutes � tes garrots ? Tu devrais essayer le plan � Jp, c'est de la bonne came son truc.

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