Allez si on faisait un débat sur le monde du travail

Par Le e-consultant, jeudi 7 septembre 2006 :: N'importenawak :: #162 :: rss

Ca serait marrant non ?

Tu vois un truc où on mélangerait tout et son contraire et chacun pourrait lâcher ce qu'il a dans les tripes. Ou bien raconter n'importe quoi à sa guise. Je sens que ça nous défoulerait un peu la gueule.

Ok, ca vous chauffe ? Alors comment on fait ?

D'abord, il faudrait lire deux petits articles du monde :

- La vraie crise de la valeur travail

- Le salaire des patrons est-il juste ?

Ensuite, on réfléchit un peu. On se demande s'y a une corrélation entre les deux articles, ou pas. On se forge un jugement. On se pose des questions. est-ce que vraiment ce sont les entreprises qui nous dégoutent du travail ou est-ce qu'on est une bande de gros mollusques qui cherchent le moindre prétexte pour rien branler ? Est-ce que les patrons des grosses boîtes palpent trop de blé ou est-ce qu'on tout simplement jaloux ?

On peut encore se tirlipoter le cerveau avec d'autres questions comme : faudrait-il pas mieux aller habiter en Amérique ? Faut-il mieux être grand patron ou joueur de foot pour baiser à mort ? Est-ce que ma hiérarchie pourrie m'empêche de m'épanouir et de devenir un grand patron qui gagne plein de fric ? Mais pourquoi 90 % de taxes et pas 93,5 ? Ah merde pourquoi n'ai-je jamais étudié la scolastmachinchose ? Mais pourquoi on s'aimerait pas tous les uns les autres au bureau ? Mais si mon patron n'est pas mon papa, mais qui est mon père alors ? Et pourquoi on serait pas tous actionnaires de notre boîte alors ?

Et enfin quand on a un avis qui déchire sa mère, on se lance et on balance du commentaire au taquet pour exprimer son point de vue. En espérant que quelqu'un vienne dire le contraire rapido, sinon ça va être relou.

Les propos du type café du commerce sont bien entendus acceptés, mais ça serait mieux si quelques uns d'entre vous se prennaient un peu le chou sur la question et sortaient des trucs high level. Enfin, on évite la scolastique bien sûr.

Je vous laisse commencer, sinon c'est pas du jeu.

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Commentaires

1. Le jeudi 7 septembre 2006 à 14:28, par Francis

8 "blaireaux" connectés et personne se lance ?

Bon allez j'y vais.

Alors, moi je suis d'accord avec le e-consultant et je trouve que la valeur travail n'est plus ce qu'elle était. Avant (j'ai 56 ans), on pouvait bosser dans une entreprise toute sa vie, y faire carrière et ça se passait bien. Aujourd'hui, tu peux te faire virer n'importe quand même si ton entreprise fait des profits records. Je crois surtout que le désamour est là, parce que l'entreprise a trop profité de la bonne volonté des salariés et ne leur a rien donné en échange sinon des claques dans la gueule. Comment voulez-vous qu'on rentre dans leur jeu une fois qu'on a compris que c'était un jeu de dupes ?

2. Le jeudi 7 septembre 2006 à 14:40, par sasa

Mon dieu tu as des lecteurs qui ont 56 ans ! (oooh, blagounette, hein).
Bon, je me suis pas fadé Sciences Po Pipeau pour pas donner ensuite mon avis sur tout et n'importe quoi en 2 parties 2 sous parties, donc j'imprime les articles, je les lis, et je te fais une démonstration thèse / anti thèse / synthèse. Ca te va ?
Mais pas aujourd'hui (aujourd'hui, j'ai déjà passé 2 heures à blogger et lire / commenter des blogs, sur mon temps de travail, je m'en va donc mériter mon salaire de misère).

3. Le jeudi 7 septembre 2006 à 14:47, par David

Dis donc le e,

je te connais pas, mais concernant la valeur travail, tu as raison de laisser les autres s'exprimer car t'as pas l'air d'en foutre lourd... à moins que ton job consiste à balancer des posts à la con sur ton blog qui est en fait le blog offciel de ta boite. Mais dans ce cas, ton boss, il mérite pas son salaire...

4. Le jeudi 7 septembre 2006 à 14:58, par le e-consultant

Francis > euh, j'ai dit ça moi ?
Bon sinon merci pour ce premier avis de qqn qui a eu le courage de démarrer ce débat.

Sasa > Oui, on attend ça avec impatience.

David > En fait là je blogue du bistrot du coin où je dépense mon RMI durement gagné en picon bière.
Ce qui explique l'ambiance un peu détendue du jour.
Sinon pour info, le boss c'est moi. Yeah. Et je me paie comme un gros bâtard à rien foutre.

5. Le jeudi 7 septembre 2006 à 15:04, par Totof

A mon avis, Francis c'est un fake. 56 ans, mes couilles.

moi je dis : La valeur travail on devrait la côter en bourse. Et on verrait bien ce que ça donnerait.

Sinon, il est où ton bar le e qu'on se pointe ?

6. Le jeudi 7 septembre 2006 à 15:47, par Le e-consultant

DTC

sinon super ce débat, y a beaucoup de spectateurs mais pas bcp de participants..
pff vous êtes pas rigolos..

7. Le jeudi 7 septembre 2006 à 18:07, par Romain

Je vais y réfléchir
( comprendre je vais aller pépom des réponses j'ai des concurrents !!)

8. Le jeudi 7 septembre 2006 à 22:30, par Louis Kévin

Wouah ! Le débat bat son plein ici !

Francis, bravo pour lancer le débat mais t'es un peu lège sur ce coup-là. Ton avis concerne sûrement les employés qui bossent dans les boites labellisés CAC40, mais pour les PME, les TPE et le reste, le patron, il se sert en dernier et je suis bien placé pour le savoir.

Sasa > ok mais pompe pas tout sur wikipedia, on l'a déjà tous lu : fr.wikipedia.org/wiki/Val...

E-con > tu fais un peu branleur en lançant ce débat, non ? Tu dois être rentier pour lancer des trucs pareils.

Je m'étonne de ne pas voir un avis de l'otarie du capitalisme triomphant. Allez Dolce ! Lâche nous un petit comm. aiguisé comme une lame pointu comme un couteau…

9. Le jeudi 7 septembre 2006 à 22:57, par Carmen Cru

Pour le high level, désolée, je ne fais dans le genre que sur Titan Quest et encore, j'ai parfois du mal...
Pour le reste, j'attends *patiemment* TOUS les jours depuis 15 ans de gagner au loto avec les quelques pépettes que je gagne durement à la sueur de mon front et mes aisselles (accessoirement. Mais ça c'est quand la clim tombe en panne).
Moi j'dis juste (et dIEU que je sais de quoi je parle) qu'avoir envie d'être patron de nos jours, tout le monde en rêve. Sauter le pas et l'être, par contre, demande une sacré paire de couilles et un dos plus large que le trou de la sécu (c'est dire...).
Et je parle, bien entendu, de ce que j'appelle les *vrais* patrons, hein. Pas de ceux qu'on nomme "PDG" parce que ça fait hype et qui ne sont là que pour signer quelques papiers quand on en a besoin, qui restent quelques mois (le temps de faire couler la boite, la démanteler et la revendre au plus offrant) et se tirent en s'en mettant plein les fouilles (ouilles).
Non, non. Je parle, là, de ceux qui retroussent les manches, mouillent la chemise et sont moins payés qu'un smicard une fois qu'ils ont fait le chèque aux employés (si y'en a), aux URSAFF et tout le tsoin-tsoin.
A ceux là, je tire mon chapeau et je m'incline bien bas (même pas peur).
Carmen mode *je suis fatiguée* on. (et en plus on me demande combien font trois plus deux...)

10. Le jeudi 7 septembre 2006 à 22:59, par Carmen Cru

Merde ! J'fais des com' plus longs que mes notes maint'nant... La lose.

11. Le jeudi 7 septembre 2006 à 23:47, par Le e-consultant

Louis Kev : c'est vrai j'suis un gros branleur. Me faisais chier cet aprem alors bon un débat tu vois ça occupe.
Mais tu parles un peu vite, parce qu'il commence à y avoir des choses intéressantes, non ?

Ca monte doucement, je suis sûr qu'on peut en faire quelque chose de ce post pourrave.

Demain c'est vendredi, le dernier jour de taf de la semaine. Moi je dis, ça peut donner si on s'y mets tous.

12. Le vendredi 8 septembre 2006 à 01:07, par Louis Kévin

j'aime bien l'idée de coter en bourse sa propre valeur individuelle de travail.

ATTENTION le titre Louis-Kévin explose les performances : +477% ce midi à Paris, c'est mes actionnaires qui vont être contents.

Mais le jour ou il y en a un qui me balance qu'il a pris des participations dans ma femme, je vais pas bien le prendre là, pas bien du tout...

13. Le vendredi 8 septembre 2006 à 01:41, par Dom

Cool un lien Wikipédia, allez on lit pas les 2 articles du Monde c'est chiant.

Le travail et Confucius

<em>«Choisissez un travail que vous aimez et vous n'aurez pas à travailler un seul jour de votre vie.»</em>

Ouaaiiis...

<em>«Lorsque vous travaillez pour les autres, faites-le avec autant d'ardeur que si c'était pour vous-même.»</em>

Le problème avec Confucius c'est qu'il était en charge, qu'il avait des disciples, bref du monde pour noter donc bon.

Hop huit fois deux seize, facile.

14. Le vendredi 8 septembre 2006 à 06:01, par Fañch

J'hallucine. Louis Kév, tu connais Raggassonic ! Bon mais à part ça, comme j'entendais l'aut' jour à la téloche (avec stéphane bern, bernard tapie, besancenot, mister gps et companie - le délire -), faut différencier patron et dirigeant (au cas où on savait pas - mais y'en a qui ne savent toujours pas - et il faut différencier (c'est lalane qui disait ça) la réussite et les privilèges. Un autre disait que tout le monde était contre les privilèges des autres. Pas con non plus.
Moi j'aimerai bien qu'on reconnaisse la valeur de mon taf, mais ce serait encore mieux de m'envoyer vos enveloppes de cash directement sans attendre que je sois obligé de trimer.
Sinon Carmen, merci pour les patrons. Par contre t'inkiet miss, même des gens qui bossent beaucoup et qui prennent des risques, en embauchant des gens et tout, bref des entrepreneurs, peuvent être des cons. La plupart sont très biens et je sais de quoi je parle, mais les cons y sont autant représentés que partout ailleurs (c'est à dire tout le monde sauf ... sauf qui ?)

Ah et sinon j'ai bien aimé la ptite aggression envers ta personne cher ($)e consultant. T'inquiète, nous on t'aime. (Si tu veux j'ai un stock de Katyushas tombé du camion à refourguer ...)

2+2=4...
... ou pas (cf JCVD)

15. Le vendredi 8 septembre 2006 à 09:22, par cubik

bon, pas lu les articles. Mais pour répondre aux 2 questions:
_ oui, la plupart des gens, à part ceux qui ont une vocation (y a des malades partout) cherchent la première opportunité pour glander, moi le premier. Pour beaucoup je pense, ce qui compte, c'est la paie avant le travail.
_ pour les patrons, on est jaloux beaucoup, mais ca les empeche pas de bosser, enfin paraître un peu quand même. Mais personnellement, j'envie pas sa place (je feinte le travail tout pareil ici), juste sa paie.

16. Le vendredi 8 septembre 2006 à 09:36, par Le e-consultant

J'aime bien le language de vérité qui commence à sortir ici. Comme quoi mon débat café du commerce n'était pas si débile que ça.

Dom > Hé ouais, c'est souvent qui parle le plus qui en savent le moins.
Regarde moi d'ailleurs, j'arrête pas de l'ouvrir. Mais finalement depuis que je suis marié secrètement avec Paris Hilton j'ai complétement décroché du monde du travail.

Fanch > moi j'hallucine que t'hallucines que LK connaisse Raggasonic. Parce que tu vois, c'est un peu l'avant post de Zion ici. Rastafari Babylon System.

17. Le vendredi 8 septembre 2006 à 09:38, par Le e-consultant

Sinon quelqu'un peut me dire pourquoi y a toujours que 2 abonnés à mon flux RSS ??

Ca doit etre un bug.

parce que vous vous êtes tous abonnés hier hein ? N'est ce pas ?

18. Le vendredi 8 septembre 2006 à 09:56, par Francis

Mais comment pouvez-vous affirmer de tels propos au sujet des patrons de PME ??
Je suis d'acccord qu'il y a un ecart avec les dirigeants des grands entreprises, mais il ne faut pas se leurrer, les patrons de PME ont exactement la même philosophie : ils veulent t'exploiter c'est tout. OK, certains sont peut-être cools, mais la grosse majorité pensent à s'en mettre plein les poches et aurait exactement la même absence de considération pour la matière humaine s'ils étaient à la place des dirigeants des grands groupes, s'ils le pouvaient. Ils n'y arrivaient pas tout simplement parce qu'ils manquent de moyens,leur boite est plus petite et à l'inverse des grands groupes, la loi leur est défavorable.

On voit bien que vous n'avez jamais assisté à un proces aux prud'hommes, vous verriez ce qui se cache vraiment derrière le coté sympa du type que vous cotoyez tous les jours et qui se la joue sympa avec vous pour mieux vous faire bosser.

19. Le vendredi 8 septembre 2006 à 11:22, par zouine

bref, j'ai bien retenu dans lemonde que les patrons ils avaient perdu le sens des réalités depuis qu'ils avaient des stocks options alors je propose :
1)tout le monde a le même salaire et on se partage les bénéf en fin d'année pas de quartier !!

2)on met en place des tournantes ... nan pas ça bande de gros pervers ... mais tous les ans, les ans on change de poste, on s'emmerderait moins

HASTA lA REVOLUCION SIEMPRE

e : non, je vais pas oublier le captcha
e: on peut pas agrandir cette zone de saisie pour voir nos bafouilles en entier ...

20. Le vendredi 8 septembre 2006 à 11:23, par Romain

Je pense qu'il faut trouver de nouveau moyen de manager, de mobiliser ses collaborateurs, de donner confiance. Il me semble que le e à mis au point une méthode nouvelle from the Eunited of ZI Amerika
rcourtois.typepad.com/blo...
Comment fais tu mr le e? pour rendre la vie de bureau plus agréable et en sachant développer la productivité de l'entreprise ??

21. Le vendredi 8 septembre 2006 à 11:50, par Carlos Goshn

Bon alors, si y en a qui veulent critiquer ma rémunération, qu'ils avancent et disent franchement ce qu'ils ont à dire.

Sinon, je trouve que certaines idées tournent franchement au communisme. Il faudrait peut-être voir cher e à faire un peu la chasse aux sorcières dans ton blog.

22. Le vendredi 8 septembre 2006 à 14:36, par Dolce

L'otarie est de retour, Louis-Kev, mais pour la réponse affutée il va falloir attendre parce que là je suis crevée.

Sinon, en tant qu'expatriée de base, je pense qu'il y a un blème spécifiquement Français. Cette douce France est tellement hiérarchique, il te faut tellement lécher des pompes à longueur de journée pour arriver à quelque chose qu'il y a de quoi décourager les meilleures volontés. J'ai recommencé à bosser en France il y a une semaine et ça me gonfle déjà, j'ai un X-ENA sur le dos toute la sainte journée, comme si j'étais un nouveau-né.
Cela dit, il y a pire: l'Italie.

Finalement, ma philosophie, c'est que l'entreprise cherche à obtenir un maximum de moi même si je dois en crever, et que moi je cherche à obtenir le maximum de l'entreprise (en sous et en plaisir) même si elle doit en crever.
Et que le meilleur gagne.

23. Le vendredi 8 septembre 2006 à 17:02, par E-manuel

L’insertion de la Chine ou de l’Inde dans le commerce international, tout comme la concurrence des marchés émergents dans tous les secteurs, et la transformation du rapport au temps et à l’espace induits par les vagues technologiques, ne sont pas un phénomène anodin mais constituent une rupture historique. Cette transformation considérable sucite le déplacement à l’étranger d’entreprises françaises.

Bon, à ce stade de la réflexion, il faut que j'ajoute quelques trucs.
1) C'est bien d'avoir lu jusque là. Personnellement, j'aurais décroché avant.
2) C'est bien gentil les références du Monde, mais puisqu'on parle de notre rapport au travail, faut pas exagérer non plus en filant DEUX références d'articles à lire
3) Le barratin là-haut n'est même pas de moi. J'ai tout pompé sur www.premier-ministre.gouv...
4) Ben... quatre moins un, donc, tant pis : il n'y aura pas de point 4.

24. Le vendredi 8 septembre 2006 à 17:07, par langue de doigts

hello..

Il est 17h, c'est vendredi...!

25. Le vendredi 8 septembre 2006 à 19:58, par Fañch

ouah, pas mal le site du 1er ministre. On se croirait en cours. Au passage, bien sûr, les patrons sont tous des cons man. Je pense qu'il faudrait les décapiter. n'importe quoi. Au passage, entre autres conclusions hâtives, il y a certainement ici un certain nombre de gens qui ont assisté à un conseil des prud'hommes (le terme de procès est impropre). Bisous

26. Le dimanche 10 septembre 2006 à 10:56, par Carmen

Fanch : On est tous le con d'un autre...

27. Le dimanche 10 septembre 2006 à 17:44, par Jp

Salut le E, j'aime bien ton debat qu'on pourrait peut etre pimente un peu...voila, je suis un patron, j'ai de la chance, j'ai un peu d' argent que je ne pense pas avoir vole; j' ai pris des risques, je me suis expatrie tres tot et j' ai bosse comme un malade...ma conclusion est que la seule valeure, c'est le travail...alors en lisant certains commentaires, je me dis que nous devrions organiser un ptit jeu concours: plutot que d' aller a Palavas l' ete prochain...le gars anti-patron prend un billet d'avion pour Alger (c' est moins cher que de faire Paris Palavas+camping)...il fait l' inventaire de ce qui n'existe pas sur place,il fait son rapport sur ton blog...je choisis de monter un projet avec l'idee qui offre le meilleur ratio investissement/risque...apres le gars doit encore faire le taf...il decouvrira que premierement, ce n' est pas tjrs drole, il sera fatigue, il aura peur parfois, devra vivre loin de sa famille etc. par contre il aura gagne une legitimite pour parler de ce que c'est d'etre patron, il aura pris son destin en main, et il sera surtout un homme plus libre qu' il ne l'est aujourd'hui...y' a t'il un doctrinaire que ca interesse?

28. Le dimanche 10 septembre 2006 à 23:40, par Le e-consultant

Ah merci JP. Ca devrait bien relancer le débat ça comme proposition.
Alors quelqu'un d'intéressé ?

Euh, par exemple.. Francis ??

29. Le lundi 11 septembre 2006 à 02:23, par Fañch

Dolce t'inquiète, je le sais bien, la preuve : moi.

Des patrons en gros, c'est comme des salariés, y'en a des biens, y'en a des pas bien. Y'en a des riches, y'en a des pas riches. y'en a des sympas, y'en a des pas sympas, compétants, pas compétants, de gauche, de droite, des cons, des pas cons. Mais de toute façon, les uns ont besoin des autres, ce qui permet à chacun de faire l'un ou l'autre, voir les deux. D'ailleurs c'est pas mal de faire les deux, on voit plus clair après.

30. Le lundi 11 septembre 2006 à 05:21, par Vandermeer

Le patron t'embauche pour fournir un certain travail, pas pour te dorloter. Si tu bosses, tout ce que tu peux esperer obtenir c'est le salaire convenu, et peut-etre de rester dans l'entreprise pour le projet suivant. Si tu glandes, ne t'etonne pas d'etre ejecte. C'est comme quand tu vas dans un resto : si c'est imbouffable, tu n'y retournes pas. C'est la vie.

31. Le lundi 11 septembre 2006 à 18:19, par Fañch

pardon, pas Dolce, je voulais dire Carmen (tant de filles, ma tête tourne et ma fangue lourche)

32. Le lundi 11 septembre 2006 à 19:33, par Louis Kévin

Wouah Francis t'es à fond !! C'est quoi comme tos-ma que tu rajoutes à tes garrots ? Tu devrais essayer le plan à Jp, c'est de la bonne came son truc.

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